Homosexualitatea şi sexul oral


Am o dilemă. Pornind de la ideea că, prin natură, bărbaţilor hetero le place nuditatea feminină iar femeilor hetero cea masculină, majoritatea bărbaţilor hetero consideră sexul oral între doi bărbaţi scârbos, respingător sau împotriva naturii pe când sexul oral practicat între două femei este considerat erotic, excitant. Dilema mea e următoarea: de ce şi majoritatea femeilor hetero au aceeaşi părere? Nu ar trebui să fie invers? Nu ar trebui să se scandalizeze la vederea a două femei practicând sexul oral între ele şi să nu fie de-a dreptul ultragiate la vederea a doi bărbaţi în aceeaşi ipostază? Aceeaşi treabă şi cu sărutul. Femeile au cuvântul.

Anunțuri

41 responses to “Homosexualitatea şi sexul oral

  • keltghost

    Ştii, se spune că majoritatea femeilor se nasc cel puţin bisexuale.

  • Victor

    Asta nu explică dilema mea. De ce repulsia faţă de sexul oral între doi bărbaţi? De ce nu şi repulsia faţă de sexul oral heterosexual?

  • Iulian

    Ce face băiatu lu maică-ta? Mă, ce să zic, femeia din tot deauna a plăcut oricui, chir și lu Dumnezeu. e simplu

  • abbilbal

    Sunt un om de modă veche şi consider sexul oral la fel de scârbos indiferent de cine cu cine-l practică şi consider o umilinţă ca un bărbat să oblige o femeie pentru a-l satisface pe cale orală. De aici la sadism drumul nu este lung.

  • Victor

    Ai fi uimit să afli că şi persoanele „de modă nouă” sunt de acord cu tine când zici că e o umilinţă ca un bărbat să oblige o femeie să facă orice, nu numai sex oral. Dar cine a vorbit de constrângere? Dacă pentru tine e chiar de neînchipuit faptul că sunt persoane, indiferent de sex, care fac asta de bună voie şi chiar le face plăcere, atunci ai ori până în 12 ani (în cazul ăsta nu ştiu ce cauţi pe blogul meu) ori peste 60 de ani (şi în cazul ăsta nu înţeleg de ce-ţi mai baţi capu’). Revenind la constrângeri şi la sex… noţiunile astea nu stau bine nici măcar în aceeaşi propoziţie, ca să nu mai vorbim sub acelaşi aşternut. Indiferent de sexul celor doi parteneri, constrângerea nu-şi are locul într-un cuplu sănătos din punct de vedere mental.

  • Bogdănel

    Bine pusa problema, Victor. Nu as putea sa dau o explicatie, dar pot sa confirm ca sexul oral intre 2 barbati mi se pare respingator pe cand acelasi lucru intre 2 femei mi se pare ceva erotic si excitant.
    Tu de ce parere esti ?

  • Victor

    De partea celor mulţi, ca să zic aşa. 🙂

  • ramonik

    Intrebati hormonii de ce e asa 😀

  • ramonik

    so oricum prea multe prjudecati nu cred ca fac bine unui cuplu pt ca dorinta apare la orisicine…chiar si la tine arhagelus

  • Victor

    @ramonik: Ştiu că voi aveţi şi o cantitate mai mică sau mai mare de testosteron, de la individă la individă, dar nu cred că e suficient ca explicaţie. Ar însemna că toţi bărbaţii gay transpiră estrogen prin toţi porii. Şi nu e chiar aşa.

  • Victor

    Ehmmm… update: m-ai indus în eroare. :p Pentru ceilalţi cititori: comentariile de mai sus, semnate ramonik, sunt scrise de un tip nu de o tipă. Ce am zis eu în prima parte a comentariului meu se referă la tipe.

  • Dutu Mihai

    Da’ tu ce părere ai de dilema ta? Ţie ce-ţi provoacă imaginea a doi bărbaţi care şi-o sug? Bănuiesc că multora le provoacă silă şi pt că e o idee preconcepută, dar merg mai mult pe ideea că femeile sunt de fapt bisexuale şi/dar le repugnă şi lor pt că într-un tablou cu 2 bărbaţi nu prea îşi mai au şi ele locul. Oricum, e mult mai excitant să urmăreşti 2 femei făcându-şi sex oral decât doi bărbaţi. Am impresia că nici homosexualii nu sunt chiar excitaţi la vederea a 2 masculi care fac sex oral. A, să nu uit, mai e o fază: threesome-ul ideal şi acceptat e ăla în care un bărbat împarte 2 femei. Când 2 bărbaţi împart o femeie deja se merge pe gang-bang (asta chiar dacă definiţia threesom-ului zice altceva). Poate şi asta ar fi o explicaţie pt dezgustul provocat de doi bărbaţi care şi-o sug. 😀

  • Victor

    Sunt offtopic (e blogu’ meu, ce plm) dar ce e cel mai surprinzător e faptul că am cerut părerea femeilor dar cu părerea şi-au dat mai mult bărbeţii la articolul ăsta. 🙂 Singura femeie suficient de curajoasă să lase un comentariu a fost keltghost.

  • andreihappyday

    Aprob ce spune keltghost.Cred ca si eu daca eram femeie…

  • ramonik

    eu daca eram femeie o faceam numai pe bani,ca si asa un penis =altul

  • Jordaş

    Eu ma bucur cand vad cate-un homo, pentru ca raman mai multe femei per cap de hetero 😛

  • Elena

    Stii cat de putine femei ar recunoaste ca au o latura bi? Din pacate am remarcat ca majoritatea femeilor (poate fi vina educatiei, mai ales in Romania) vad sex-ul ca pe o concesie facuta barbatului, si chiar si atunci cand le place, le e rusine aproape sa recunoasca..ca si cum asta le-ar face sa devina „curve”. Depinde evident de inteligenta si de nivelul de cultura, dar nu numai.
    Un raspuns la dilema ta nu-l am. Facandu-mi un examen de contiinta, cred ca are dreptate Mihai Dutu, e pt ca sexul intre 2 barbati ne exclude, in timp ce un barbat s-ar introduce cu entuziasm intre 2 femei.
    Personal n-am considerat niciodata homosexualitatea la barbati scarboasa, doar trista pt ca ne rapesc noua, femeilor, unele exemplare remarcabile.
    @ramonik:nu stiu daca un penis=altul, dar e amuzant cand o zice un barbat. Ma intreeb pe ce se bazeaza o astfel de idee..

  • Victor

    Elena, spui „…chiar şi atunci când le place…” de parcă asta e excepţia. 😉

  • Elena

    Ai dreptate, e exagerat zis, dar daca ai stii cate am auzit zicand „mai bine fara” ai intelege. Nici partea cealalta nu e exceptia. Trist, omule..

  • Victor

    Alea care zic „Mai bine fără” şi nu fac nişte compromisuri majore pentru, sunt nişte ipocrite. Cred că vorba aia, „bună-i berea, nu-i ca vinul, etc. (sper că ştii continuarea)” se aplică şi în cazul femeilor, binenţeles cu schimbările de organ de rigoare.

  • Elena

    Ai fost prea subtil pt mine…
    Cum iti amintesti, nu ma prind prea repede eu. Nici nu stiu continuarea, si mai ales nu am priceput ce fel de compromisuri ar putea sau ar trebui sa faca o femeie careia nu ii face placere sa si-o traga cu barbat-su. Si ce legatura are organul, cui?
    Cum vezi sunt in ceata.

  • Victor

    „Bună-i berea, nu-i ca vinul şi nici laba ca vaginul.” Cu asta cred că ţi-am răspuns şi la ultima întrebare. În ceea ce priveşte compromisurile pe care le-ar putea face o femeie pentru a şi-o trage cu un bărbat (nu am zis neapărat că e vorba de propriul bărbat) ele sunt multe: de la cele materiale la cele legate de copii, tutele, ruşine, etc. Atunci da, poţi să zici „mai bine fără”, chiar dacă-ţi place.

  • Elena

    Inculta mai sunt..
    Greseala ta e sa crezi ca problema e intotdeauna posesorul organului, ca schimbandu-l s-ar rezolva. Din pacate noi suntem un pic mai complicate de atat. Daca de barbati se spune ca uneori gandesc cu cucu, la femei sexul e treaba mai ales de creier. Nu vreau sa generalizez. E o parere personala.

  • Andreea

    Hai ca sar si eu cu o explicatie, Eu nu sunt o feminista, si nu am fost niciodata, asta neinsemnand faptul ca nu apreciez femeia sau mai stiu eu ce. Ideea e ca eu consider ca femeia e egala in drepturi barbatului… si cam atat cu egalitatea. Pentru ca barbatul si femeia sunt complementari. Dar asta e alta discutie. Am tinut sa precizez insa acest lucru, pentru ca s-ar putea ca unele femei sa se simta putin lezate de explicatia mea. Ei bine, nasol.. nu-mi pasa. Asadar… ceea ce multa lume nu stie e ca majoritatea covarsitoare a femeilor imprumuta fanteziile de la barbati, pentru ca ele nu prea au… O sa sara acum lumea cu gura pe mine si o sa ma faca frigida sau mai stiu eu ce, cum s-a mai intamplat cand am dezbatut subiectul asta. Ei bine, nu sunt frigida, nici anormala, si femeile au fanteziile lor, dar barbatii sunt mult mai buni la asa ceva. Asa ca avem in fata noastra exact dovada ca femeile… au copiat barbatii. Plus ca atunci cand doua pitipoance de 16 ani se saruta in club, o fac ca sa atraga atentia masculilor, nu pentru ca se plac ele la nebunie. Astept scandal din partea femeilor care se vor simti atacate 🙂 si care nu inteleg ca asta este o categorie la care barbatii ne bat.. rau. Sunt altele la care ii dominam noi pe ei. Si asa ajungem din nou la discutia cu complementaritatea 😛 Pot sa dezbat subiectul mult mai pe larg, dar nu vreau sa plictisesc.

  • Elena

    Si eu tin sa precizez ca nu era necesar sa precizezi ca nu esti o feminista, a reiesit mult prea evident din comentariu.
    Cat despre 2 femei care fac sex, cred ca nu e maximul creativitatii artistice si nici dovada superioritatii masculilor in privinta fanteziei. Si mai cred ca gresesti generalizand, lipsa ta de imaginatie in intimitate (rezultata din comentariu, altfel nu mi-as fi permis sa-mi dau cu parerea)nu demonstreaza o limita a femeilor in general.
    Stiu ca am fost agresiva si ma scuz. Doar ca nici tu nici eu si cu atat mai putin 2 pitipoance care se saruta in club nu reprezinta un sablon reprezentativ pt a putea generaliza.
    Repet, suntem mai complicate de atat. Eu, cu siguranta sunt.

  • Andreea

    Elena, multumesc pentru feedback, nu ma deranjeaza faptul ca tu consideri eu duc lipsa de imaginatie in intimitate, ai dreptul sa crezi ce vrei, de aia traim intr-o tara democratica (teoretic), doar ca imi permit sa te contrazic.. In asta si in faptul ca femeile ar fi cine stie ce fiinte complexe.Intr-adevar, femeile care nu au uitat ce inseamna sa fii femeie au nevoie de un click mental si sunt(em) (- imi iau libertatea sa ma bag si eu in categorie, sper ca imi permiti)- putin mai complicate, pentru ca am dobandit caracteristica asta prin educatie si o sa argumentez putin mai incolo. Asta nu demonstreaza insa ca femeile sunt superioare barbatilor, si sunt niste fiinte pure si angelice. Sa fim serioase, cand faci sex cu cineva, experienta e tot una de mamifer, e tot instincul de reproducere, nu-mi spune ca femeile se culca cu un barbat din cauza spiritului lor inaltator, si experienta lor este una exclusiv sufleteasca si mentala. This is bullshit. Esti la fel de instinctuala ca si barbatii si cauti placerea si satisfactia fizica la fel de mult ca si ei, altfel nu ai mai face sex. Ever. Revin la educatie: fetele sunt invatate de mici ca nu e frumos sa faci dragoste decat cu un barbat pe care il iubesti etc etc, de unde ele ajung sa creada si sa practice asta (vezi zicale gen “un barbat isi ridica palaria de pe jos si pleaca, femeia ramane patata”), iar baietii sunt crescuti mai liber, le sunt incurajate de multe ori in special de catre tati aventurile inca de la varste destul de mici, ei ajung astfel sa creada ca e ok ca ei sa se culce cu tot ce misca. Daca ai educa o fata in stilul in care sunt educati baieteii, ar ajunge sa aiba si ea exact acelasi comportament, Asa ca nu faptul ca te-ai nascut fata te face mai “complicata” cum zici tu, ci educatia pe care ai primit-o – si nu ma intelege gresit, nu consider asta ca fiind un lucru rau. Revenind la subiectul initial, ai in fata ta dovada clara ca barbatii au fanteziile sexuale mai pronuntate si ca femeile le preiau (uneori pentru ca sunt mai slabe la capitolul asta, alteori de dragul lor). Pe barbati ii excita corpul femeilor, si au ajuns sa isi imagineze doua femei facand sex. Si pentru ca fanteziile lor sunt mai pronuntate, au impanzit fantezia atat de tare incat a fost preluata si de femei, iar acum am ajuns sa ne intrebam de ce inclusiv femeilor li se pare incitant sa vada doua persoane de sex feminine in pat, si scarbos sa vada doi barbati care fac sex. Uite exact din motivul pe care ti l-am zis draga mea. Inainte sa te apuci din nou sa ma contrazici, nu uita faptul ca asta nu s-a intamplat azi sau ieri sau in decurs de 5 ani. Stai linistita, conturarea acestor lucruri dureaza mult mai mult decat ai putea crede, aici putem vorbi de arhetipuri si alte chestii mai complexe. Asta este si motivul pentru care mi se pare absurd ca m-ai atacat si m-ai facut lipsita de imaginatie in pat. Pentru ca discutia asta nu poate fi legata de nicio persoana in special, discutia e legata de sexualitate, care a evoluat in mii si mii de ani, lucru care face total dezaxata acuzatia ta. Plus ca nu stiu de ce iti e asa de greu sa recunosti ca pana si sexualitatea difera de la barbati la femei. O sa incerci sa negi si faptul ca barbatii ajung mai usor la orgasm, si ca proportional, femeile au mult mai putine orgasme decat barbatii, si ca se obtin mai dificil, si asa mai departe? Suntem doua specii aproape diferite, de ce sa nu vedem sis a intelegem lucrurile care ne deosebesc, si astfel sa ne usuram convieturiea? Putem continua discutia la nesfarsit, am o gramada mare mare de argumente la tot ce zic. Si inca un lucru: tine cont de faptul ca desi nu sunt o feminista, nu sunt nici misogina, doar ca recunosc cine si la ce e mai bun, proportional vorbind. Nu cred ca ai aflat inca (virgula) cat de mult apreciez femeile care isi iau rolul in serios, pentru ca sunt tot mai putine, majoritatea au ajuns parodii nereusite si jalnice. Nu te scuza ca ai fost agresiva… din punctul meu de vedere nu ai fost, ti-ai sustinut doar opinia. Te rog daca poti doar sa fii putin mai flexibila si sa incerci sa accepti si alte puncte de vedere, sau sa incerci sa le prinzi sensul, asa cum am incercat si eu sa te inteleg fara sa te atac. O zi faina 🙂

  • Elena

    Daca am lasat cumva de inteles ca m-as considera pura si angelica, ma corectez. Sunt deacord cu tot ce priveste partea instictiva si animalica a sexului, si cu diferentele anatomice si nu doar intre noi si barbati. Dar faptul ca au usor un orgasm nu cred ca e un stimul pt imaginatia masculina, si e de subliniat ca intensitatea orgasmului la femeie e mult mai mare decat la barbat (nu ca as fi masurat-o eu, asa zic studiosii).
    Eu cred ca fac parte din categoria femeilor care nu s-a lasat conditionata de educatie in privinta sexualitatii, am o imaginatie cu nimic inferioara (sau superioara) mediei barbatilor.
    Folosin insa termeni ca „rolul femeii” si „femei adevarate” insa ma fac sa am dubii in continuare in privinta misoginismului tau.

  • Victor

    @Elena: Sigur n-ai măsurat-o?

  • Elena

    Apropo, stiai ca potrivit sondajelor italienii (peste 70%) prefera femeia timida in pat si prefera sa o faca pe intuneric? Calculand ca sunt un popor imbatranit si ca sondajul nu tinea cont de varsa, ramane totusi intrebarea pe ce s-ar baza faima italienilor ca si amnti. De la Casanova incoace, nu poate fi doar bazat pe literatura.
    :)Nu ma astept sa ai un raspuns, ci o parere..
    Poate barbatii in general prefera femeia timida? Ce zici Andreea, prea mult tupeu ne fac sa devenim „parodii nereusite si jalnice”?
    Astept pareri, sunt curioasa.

  • Andreea

    Elena, nu cred ca esti receptiva la ceea ce spun pentru ca pur si simplu nu vrei sa asculti, te incapatanezi sa crezi ca sunt o misogina, cand de fapt nu sunt. Pur si simplu ma enerveaza feminismul asta cretionid, pentru simplul fapt ca e la fel de oligofren ca si misoginismul. Incerc sa cunosc si sa recunosc (!) cu cat mai multa acuratete diferentele dintre sexe, asta pentru o mai buna intelegere a relatiilor dintre femei si barbati, si ca sa pot gestiona cu mai multa usurinta problemele inerente care apar in viata de cuplu. Again, asta presupune recunoasterea individualitatilor pe care specia ti le da. Adica inseamna sa stii la ce capitole e mai buna o femeie, la ce capitole e mai bun un barbat si avand informatiile astea sa se ajunga la COMPENSAREA de care ziceam (cred, nu am rabdare sa recitesc) intr-un comentariu anterior. Revenind, pararea mea si nu doar a mea, ci si a altor cateva zeci de psihosexologi este ca barbatul este o fiinta cu o sexualitate putin mai accentuata decat a femeii – asta dpdv FIZIC – ceea nu inseamna ca nu exista femei cu un libido mai crescut decat al partenerului, doar ca PROCENTUAL, barbatii ne depasesc in asa ceva. Sexualitatea lor putin peste a noastra, plus educatia mai libera pe care o primesc barbatii de mici (de care am mai mentionat) fac imaginatia lor sa lucreze mai libera, deci sa fie mai imaginativi in domeniul asta. Fiind mai imaginativi si –DIN- NOU mai liberi, ei au ajuns sa ne induca fanteziile lor sexuale PE PARCURSUL A MUUUUULT TIMP. (si de asta am mai vorbit). Sesizezi felul in care lucrusoarele astea mici decurg unul din celalalt, exact pe sistemul bulgarelui de zapada, si ajung unde am zis eu? Pot sa scriu asta si sub forma de ecuatie daca tu crezi ca ar simplifica ceva. Nu te simti ofensata, nu o lua personal (prea te-ai apucat sa ma faci pe mine lipsita de imaginatie, si sa te dai pe tine exemplu personal si pozitiv). Era vorba de caracteristici pe SEX. Adica medie pe sex. Si media ne plaseaza in inferioritate. Daca tu te situezi la varful de gama al femeilor pline de fantezii venite din proprie initiativa, si nu castigate odata cu educatia, arhetipuri, influente…. ce sa zic…felicitarile mele. Nu suntem in acelasi punct inseamna (si daca si acum o sa tragic concluzia ca sunt ca o matura teapana in pat, mai mult nu am ce sa fac, nu am cum sa-ti demonstrez contrariul :P) Tu ai luat toaaata discutia asta prea personal – daca vrei vreodata sa discutam pe orice tema la nivel de individ, be my guest, imi place sa ced ca sunt capabila sa port o discutie pe orice subiect. Referitor la expresia mea cu “rolul femeii” – ai sa intelegi ca nu e nimic gresit in asta – e un rol social, vorbeam in termini stiintifici (cred ca stii din ce stiinta). Rolurile sociale sunt toate acele mici persoane din tine pe care le afisezi cu o ocazie sau alta – persoana ( gr. Persona – masca). Asta nu inseamna ipocrizie, si ca te dai dupa cum bate vantul in functie de interlocutor. Inseamna doar ca dupa cum ne este demonstrate inclusic de etimologia cuvantului, avem diferite roluri pe care ni le asumam si care sunt perfect normale, doar nu poti sa te comporti la locul de munca cum te comporti de revelion de ex –astea sunt doua ROLURI sociale diferite. Si unul dintre muuuuuuulte roluri din viata ta este acel de femeie. Sper ca ne-am inteles cu privire la expresia mea. Cu tupeul de care ziceai, e o cu totul alta discutie. Daca vrei sa dezvolt si ce ai spus tu, anunta-ma. Nu intru acum in detalii pentru ca si asa postez din nou un comentariu infinit (nu ma pot abtine). Sin u stiu cat e bine inteleasa ma fac, rezum o discutie enorm de lunga si niste argumente enorm de lungi la doar cate fraze, si e dificil si nici nu-mi place sa retez din subiect. Si inca un lucru – crezi ca nu esti conditionata de educatie – gresesti, Educatia conditioneaza la nivel subconstient, e in memoria colectiva deja impregnatA. Asta a fost o chestie personala  Si ca sa vezi ca ESTI CONDITIONATA DE CE AI INVATAT CA E BINE SAU NU, gandeste-te la o chestie: in egiptul antic era permisa inclusive necrofilia de exemplu. Azi, ni se pare cel putin immoral, scandalos si oribil. Pentru ac educatia de acum difera de educatia de atunci, care nu punea chiar niciun fel de limite in sexualitate. Noi acum avem limite, pe care le-ai dobandit si tu prin EDUCATIA de care ziceam. Doar ca tu te legi prea tare de barierele pe carele pun cuvintele si nu incerci sa percepi ce zic eu in sens larg. Pentru ca vorbesc in sens larg. O zi faina sa ai, si putem continua oricand discutia.

    • Elena

      🙂 Nu, nu am luat-o personal. Poate e gresit ca m-am dat drept exempu, dar sunt persoana pe care o cunosc cel mai bine, si parerile mele se bazeaza mai mult pe experienta personala decat pe lectura.
      Din nou ma scuz pt comentariul legat de lipsa ta de imaginatie :), nu l-am intentionat eu ofensiv, era doar concluzia la concluziile tale…
      Pretind insa ca daca nu as face sex cu un cadavru, nu e datorita educatiei (din nou vb la persoana I, dar ce stiu eu ce ar face altii!).
      Nu, nu sunt deacord cu logica ta, e limitativa. EU CRED (parere deci subiectiva, prin urmare cu valoare relativa) ca nu suntem doar materie organica si material pedagogic, mai sunt si alti factori pe care ii ignori in ECUATIA ta. Stiintific construita, ca un economist as zice:) dar ca majoritatea modelelor economice, nu exaurienta.
      Si mai cred ca e gresit sa analizezi plecand de la colectivitate, pentru a ajunge sa caracterizezi individul, suntem un univers de miniuniversuri, ceea ce ne caracterizeaza e ceea ce ne diferentiaza. Suna aiurea, ma refer la individualism. Nu suntem chiar niste furnicute care urmeaza o schema predeterminata. Cred ca se poate construi un model, o medie general valabila, doar ca al tau nu ma convinge.
      Tu zici ca nu am incercat sa te inteleg. Eu zic ca de inteles am inteles, pur si simplu nu sunt de acord.
      Poate sunt feminista, dar urasc femeile care isi accepta „rolul” si „locul” in familie si in societate ca dat, nici macar cu resemnare, ci cu verva impotriva celor ce se razvratesc. Nu insinuez ca ar fi cazul tau, nu te cunosc si nu imi permit. Incerc sa ma fac inteleasa. Cred ca se poate trai frumos, fara sa fie nevoie sa ne punem limite singuri, si mai ales singure. Nu-mi place sa fiu incadrata, definita, cred ca EU am potetialul de a face orice. Asa intentionez sa o educ pe pustoaica mea, si nu am sa accept educatia colectiva potrivit careia fara un BARBAT e incompleta. E diferenta dintre a fi fericit si a fi nefericit. Intre a avea orgasm si a-ti place sexul.
      Uite ca am scris si eu un text luuuung…desi m-am straduit sa nu o fac.

  • Andreea

    Eu cred ca vorbim limbi cu totul diferite. Undeva, exista o bresa serioasa in comunicare… De unde Doamne iarta-ma ai intele tu ca eu nu cred in individualitate, sau ca eu cred ca o femeie nu e completa fara un barbat????!!! Si ba da, faptul ca tu nu faci sex cu un mort este la origini rodul educatiei care a format memoria colectiva, dar sincer, am obosit sa vorbesc despre asta. Daca toti in jurul tau de mii de ani ar fi facut-o, si tu te-ai fi nascut intr-un sat in care toaaaata lumea, si mama lu’ toata lumea, si bunicu’ lu’ toata lumea atr fi facut asa ceva, nu ti s-ar fi parut nici tie deplasat. Sunt chestii educabile. DAR NU DE AZI PE MAINE, eu am mai vorbit si despre contextul timp. Tu te crezi o persoana libera. Lasa-ma sa iti spun ca asa ceva nu exista, e o utopie, esti limitata draga mea, doar ca nu stii unde iti sunt limitele. Nu uita ca esti un simplu om. Si eu cred si incerc sa fac oamenii din jurul meu sa inteleaga faptul ca „se poate orice” – orice-ul asta la care te referi si tu cand zici ca ai potentialul de a face orice. Dar eu ma refeream la cu totul altceva. Limitele le poti privi in sens constructiv sau destructiv, revin imediat cu ideea. Plus ca nu stiu de ce crezi tu ca e gresit sa eu am abordat problema nu la nivel de individ, ci la nivel de „colectivitate” (asta suna ciudat, de acolo ghilimelele) pentru ca problema pusa de victor nu se referea la elena, sau la andreea, sau la gingirica sau la pupazica vs. gingirel, pupazel etc, se referee la FEMEI/BARBATI. Unde am gresit eu cand am precizat o caracteristica (stiintific dovedita de altfel, dar asta nu are asa de mare importanta) si nu am ales sa uit sa te scot pe tine din multime pentru ca tu esti mai deosebita? Trebuia sa spun ca in general femeile sunt mai putin imaginative, factorii DE MII DE ANI care au favorizat asta am obosit sa ii spun, dar ca Elena de exemplu nu e, ea este egala barbatului si poate orice??? Spui din nou ca nu ai intentionat sa ai un caracter ofensiv in cele scrise… bun.. te-as crede daca nu ai fi sarit din nou sa imi spui ca am o gandire limitativa. Faptul ca stiu care sunt limitele, (daca imi spui ca tu nu ai nici o limita o sa vin sa te vad cum zbori de exemplu,daca tu poti face absolut orice si nu esti conditionata de biologia ta) ma face mai libera draga mea decat pe tine. Cu cat intelegi mai mult la ce nu esti bun, sau la ce esti mediocru, cu atat te poti axa mai mult pe calitatile tale si iti poti largi orizonturile in locurile unde se poate. Se numeste constienta.
    Totusi, faptul ca eu STIU ca femeile sunt mai slabe, ca procent, fata de barbate la un anumit lucru nu inseamna ca m-am lasat limitata de asta, si ca m-am conformat pe post de papusa gonflabila care sta cu burta la soare si asteapta sa vada cum barbatul cu imaginatia lui debordanta va face nebunii pe campii cu ea.
    Asta inseamna faptul ca aici poate am simtit ca pot lucra, pentru ca sunt in inferioritate, m-am nascut cu asta, si ca pot face san u fie asa. Pricepi? Am stiut ca prin natura femeile au tendinta de a fi mai putin imaginative, si fara sa ma dau peste cap de atata effort, am stat asa eu cu mine si am incercat sa imi gasesc individualitatea, sa imi descopar incet sexualitatea, sa ma inteleg eu cu mine ca sa ma pot intelege apoi cu altii mai bine. Nu m-am strofocat foarte tare, am fost doar constienta de realitate, si nu am lasat-o sa se desfasoare si in cazul meu. A fost nevoie de asta, pentru ca parintii mei au fost mai conservatori, poate nu e cazul altor tai, f bine, dar eu puteam foaaarre usor sa cad in pacatul de a nu ma bucura deplin de fiinta sexuala din mine datorita unei educatii mai riguroase. Recunoscandu-mi limitele, le-am distrus, daca nu stiam ca le am, nu stiam ce anume am de daramat pentru a ma dezvolta.
    Sa fii feminista nu inseamna sa urasti femeile care se resemneaza ca niste presuri de usa in fata barbatilor… aia se cheama ca nu esti misogina pur si simplu. Cred ca intelegem foaaarte diferit sensul cuvintelor.
    Singura chestie fooooarte buna din ce ai scris tu si pentru care ai admiratia mea, pt ca nu sunt inca din pacate destul de multe persoane care gandesc asa, e faptul ca vrei sa iti educi fetita intr-un mod mai independent. Pentru asta ai sincerele mele felicitari, faptul ca o inveti ca nu e incompleta fara un barbat nu insemna ca esti feminista, din nou, te face doat ne-misogina. Dar cu toate astea, nu prea are legatura cu ceea ce spuneam eu.
    De unde revin cu ideea ca tu esti atat de pornita impotriva mea incat nu incerci sa intelegi nivelul de care eu vorbesc, pentru ca in mod incostient dintr-o antipatie (poate e mult spus) te pregatesti de cum ai intrat pe blog sa imi demonstrezi ca tu esti libera si esti altfel si esti deosebita, si eu… din cate ai zis pana acum, si limitata in gandire, si fara imaginatie in pat.
    Si din cate ai vorbit tu, cu chestia cu „traitul frumos” de care ziceai si in care si eu cred de altfel, inteleg ca esti altfel decat toate marionetele astea de femei care zbiara ca sunt independente si intre 4 pereti stau in 4 labute in fata unor barbati care le ofera indpendeta de care zici. Si daca imi vei spune ca astea sunt exceptii, te voi contrazice din nou. Pentru ca, ai incredere in ce zic, multe din femeile care isi trambiteaza puterea lor si etc sunt niste falsuri jalnice. Felicitari ca nu faci parte din ele, asta vad si eu din ce scrii, fara sa te am in fata, dar nu mai fii atat de invrajbita si incisiva. Cred in viata frumoasa si atitudinea de care zici tu la fel de mult ca si tine, dr nu despre asta vorbeam.
    Ca sa rezum, am vorbit la nivel de sex/gen (femei/barbati) pentru ca asta era contextul. Corectez, daca asta e ok pt tine: Femeile in general sunt mai putin imaginative in pat, in afara de Elena, lucrul acesta nedemonstrand inferioritatea lor fata de barbat, lucrul acesta fiind rezultatul unor factori. Pentru ca mii de ani barbatii au fost mai liberi, femeile au preluat uneori de dragul lor, alte ori din supunere, in afara de Elena, comportamentele lor sexuale, Femeile vaneaza barbatii, si nu invers, contrar aparentelor. De asta, ele de multe ori fac inconstient lucruri care sa placa barbatilor si sa-i incite, bineintele, exceptand-o pe Elena si se apuca sa se sarute intre ele, stiind cat de mult le place lor asta. Ca sa fim linistiti, nu spun ca e bine ce fac, dar asta e realitate. Ele se aseaza singure in postura de jucarii sexuale, dupa ce ani de zile au zbierat ca feministele inraite ce sunt, ca nu sunt obiecte. Iata-le cum se pun ele singure acum in papucii de papusele numai bune de facut sex cu ele. Din nou, e foaaarte gresit ce se intampla, dar asta e adevarul. Evident, Elena nu intra aici. Motivul pentru care exista filme porno cu duiumul avand ca protagoniste 2 sau mai multe femei, si mai putine avand ca protagonisti 2 sau mai multi barbate, demostreaza disperarea femeilor de a placea barbatilor (nu toate femeile fac asta, sa nu uitam sa precizam). Plus ca barbatii sunt consumatori mai mari de filme porno. Motivul pt care si femeilor li se pare scarbos sa vada sex intre 2 indivizi, si acceptabil sa vada sexul intre 2 individe, e pt a au preluat asta cu caldura de la sexul opus. Daca ar fi avut si ele sexualitatea asa inraita, si ar fi fost marile consumatoare de pornosaguri, si nu ar fi pedalat putin pe alte principii, cum ar fi iubirea etc, pe care barbatii nu au pus atata pret, ei de obicei in tinerete fiind dispusi sa arda tot ce prind, s-ar fi ajuns in situatia cu totul opusa. Elena nu intra in aceste categorii.
    Sper ca acum te simti mai bine si ca nu te mai simti vizata de spusele mele, cum ai facut-o pana acum, drept dovada faptul ca ma acuzi ca vorbesc la nivel general, nu la nivel de individ. La nivel de musuroi, barbatii au unele plusuri, deci am avut dreptate. La nivel de furnica, e discutabil.
    Repet, ai respectul meu pentru felul in care iti educi copilul, e foaaarte bine, dar e discutie la alt nivel, pentru ca se vorbeste despre individ, nu despre majoritate, cum pusese detinatorul site-ului problema. O zi frumoasa sa ai. Si La Multi Ani de ziua numelui:)

  • Victor

    Hmmm… am tăcut şi m-am amuzat până acum, fiind curios până unde veţi ajunge. Dialogul e foarte interesant dar alunecă pe o pantă puţin intolerantă. De-asta m-am hotărât să intervin şi eu. Problema voastră a amândorura este că nici una nu vreţi să înţelegeţi ce susţine cealaltă. Ori nu citiţi cu atenţie ori porniţi din start cu ideea că cealaltă e împotriva voastră şi reinterpretaţi sensurile mesajelor.
    @Andreea: Elena a zis că gândirea ta e limitativă nu limitată. E o mare diferenţă. Şi nu este agresivă din punctul meu de vedere. Cel puţin nu în cazul ăsta. În alte privinţe e. Dar agresive sunteţi amândouă. Pe de altă parte, tind să-ţi dau ţie mai mult dreptate decât Elenei, deşi ambele aveţi câte o bucăţică de adevăr de partea voastră. Adică, e aşa cum zici tu, societatea de azi are caracteristicile astea, dar asta nu înseamnă că aşa este neapărat corect şi Elena tocmai asta vrea să zică.
    Părerea mea e că problema voastră pleacă de la diferenţele de gândire dintre voi. Din punctul ăsta de vedere Andreea se apropie mai mult de gândirea analitică a bărbaţilor, de suprafaţă dar în corelaţie cu exteriorul, ambientul, contextul. Elena are în schimb o gândire tipic feminină: în profunzime dar izolată de context. Sper să nu-mi săriţi în cap acum.

  • Elena

    :))
    In concluzie, nu am cuvinte! Asta din una din limitele mele, educatia:))

  • Andreea

    Degeaba ramai fara cuvinte, e bine ca educatia ti-a impus limite. Asta e unul din scopurile ei – sa-ti contureze limitele morale ale actiunilor tale. E una din primele lectii din fundmentele educatiei.
    Daca tu vrei sa traietsi in lumea ta de catei roz cu covrigei in coada si fluturasi verde-citron, be my guest and go for it. Sa-mi faci cu mana de pe unde plutesti, mie nu mi se prea desprind picioarele de pe pamant si nu ma pot alatura tie. E bine si cu subiectivismul asta al tau, dar pana la un moment dat. Discutia noastra nu a fost una subiectiva, cel putin nu din punctul meu de vedere. Daca vrei discutii trecute prin prisma sufletului meu, si trecute prin filtrul personalitatii mele, foarte bine, pot sa o fac. Doar ca nu a fost cazul in discutia de fata.

  • Victor

    Hmmm… Gata? V-am tăiat elanul? Mă refer la avântul pionieresc nu la animalul încornorat. Păcat.

  • Elena

    Alta parere subiectiva, de data asta moderand autocenzurarea: Andreea e neinteresanta, scrie fara logica si fara talent, si nu e nici suficient de proasta ca sa fie amuzanta.
    Subliniind ca nu tin sa am ultimul cuvant, decid sa o ignor.

  • Victor

    Hmmmm. Speram să nu alunece pe partea asta discuţia între voi.

  • Andreea

    Awww, ce te-ai suparat asa de tare draguta? 🙂 Nu ai replici si ai ajuns si tu singura la concluzia ca cea mai buna defensa e ofensa?
    Daca nu poti mentine o discutie in contradictoriu (oricare ar fi motivele) eu zic ca o alegere mai buna ar fi fost sa dai dovada macar de bun simt si sa nu incepi sa te porti ca la usa cortului.
    Demonstrai ca ai macar 7 ani de acasa. Refuz sa ma cobor la nivelul tau si sa incep si eu sa arnc jigniri in dreapta si in stanga.
    Iar daca acest comportament de la coada vacii te face sa te simti mai bine si te ajuta sa te mai descarci de multele tale frustrari, poti sa ma faci in contnuare in cate feluri vrei tu. Pentru ca pe parerea unor oameni necrescuti ca tine nu dau nici macar doi scuipati amarati

  • Elena

    🙂
    @Victor: ce zici, aveam dreptate, sau aveam dreptate?

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s

%d blogeri au apreciat asta: